ебствественно!

Поздравляю всех тех, кто любит или любил эту группу с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДООООМ!!!!!
И Лемоха тоже.Ему желаю творческого роста и поменьше врания.

Вирджил, я тебя в том же могу упрекнуть (вплоть до "взрослого мальчика"), причем масштабы твоего избирательного комментирования посерьезней. Например, я неоднократно подчеркивал, что проблема Лемоха в том, что он не просто пару раз соврал или переиначил историю группы. Нет, он выстроил целую систему, целый виртуальный мир, который ничего с общего с реальным не имеет (кроме нескольких действующих лиц). И аналогии я просил проводить именно с целым, а не с частностями вроде участия в корпоративках и так далее... Что характерно, ты так и не смог привезти корректный пример, который бы был сопоставим с С.Л. по общим масштабам вранья. Недавно вот Депеш тоже вспомнил случай с "ДискотЭки 2003" - так там Лемох прямо на счене заявил перед выступлением, что никакого дуэта "КМ" никогда не было, всегда была именно группа.

Более того, ты мне приписал еще кучу смертных грехов - от фанатического увлечения творчеством Титомира до полного "затирания" роли Лемоха в проекте. Хотя я неоднократно утверждал обратное здесь же (и просил подтверждения цитатой).

А про "такси" я вообще промолчу. Это к вопросу о хамстве.

"Форсаж". То, что ты упорно называешь рабочим материалом и даже "некими фрагментами" - это все светилось на концертах, на телеканалах и на радио, кочевало по лейблам именно в таком же виде с 2001 по нынешнее время. Более того, три разных версии "Марсианки" публиковались на сборниках - именно в таком виде. Если бы альбом вышел в 2001-2005 годах, он был бы именно таким, на все 100 %. Ну, возможно, с ним бы еще немного сторонний саундпродюсер поработал, но не факт.

И аналогия странная опять - неужели твои знакомые этот рабочий материал предавали публичной огласке на том же уровне, что и Лемох этот вариант "Форсажа"? Ты, конечно, отчасти прав в том смысле, что пока альбом не вышел, материал может считаться рабочим. Но излишее педалирование этой темы выдает, что это всего лишь винтик в твоей демагогической системе. Тем более, что ты сам прекрасно понимаешь, что альбом, скорее всего, не выйдет никогда.

Уровень идей, уровень текстов и мелодий, уровень композиции вполне поддается оценке. Это те составляющие, которые аранжировка не исправит.

На данный момент переделаны только две песни - "Марсианка" (этот вариант уже выкладывался здесь и он крайне мало отличается от первоначального) и "Детка", которая нам с Депешем, например, нравится гораздо меньше оригинала.

Кстати, о Депеше. Конечно, ему не нужно было "гаситься от своей близости к звездным телам", потому как весь эксклюзив он получил от меня. В том числе и "Точку тире", конечно. И из другого источника он получить эти записи никак не мог. Извини, что так прямо говорю, но намек ты пропустил или не понял...

А что до моей "близости к телу"... Я всего лишь пару раз поначалу упомянул, что "некоторые вещи знаю очень хорошо, потому как имел возможность наблюдать изнутри". И это был всего лишь один из аргументов, потому что, к сожалению, не на все источники есть возможность сослаться (тот же Юрий Богдавно персона не публичная, например). Как раз мои оппоненты, в том числе и ты, стали в конечном итоге кидаться вопросами "да кто ты такой?", что крайне странно вообще... Вот я не буду оспаривать никогда то, что ты больше меня знаешь об озвучке "Войны и мира", например. Как бы мне спорить с тобой не хотелось. Нужно спокойно относиться к факту несколько большей эрудиции оппонента в определенном вопросе, тогда и тебе аналогичный вопрос не будет задан. А ник вполне оправдан в рамках этой конкретной ветки, он только здесь и используется. Да и предполагалось изначально в рамках этой дискуссии сделать не более 10 постов .

Что до моих оценок "Форсажа"... Я не припомню, чтобы я употреблял термин "достойная работа". Хотя, достойная чего? Общего уровня постсовковой попсы? Да, причем на техническом уровне так и этого недостойная.

Могу сказать, что есть песни, не вызывающие такого раздражения, как "Химия" или "Детка". Но и запоминающегося ничего нет. В лучшем случае это просто приятная проходная или ностальгическая вещь как ремикс "Сингапура", а вообще - просто серость, балласт. Материала такого уровня в демо-версиях знаешь сколько по лейблам валяется...

И я не совсем понял, на какие вопросы может дать ответ Лемох. По истории группы он просто очень многого уже не помнит, периодически меняет версии событий и т.п. О "Форсаже"? Ну, конечно, он скажет, что он постоянно его улучшает и дорабатывает. Хотя, скажем, с 2001 по 2004 альбом не менялся вообще, только новые песни добавлялись.

Неужели ты думаешь, что он сильно отойдет от содержания своих же последних интервью?

И никаких ярлыков, тем более на уровне "плохой-хороший", я не навешивал. Есть система вранья, - это факт. Я постарался основные мифы разоблачить и не думал, что это выльется в столь долгий и упорный спор.

И странно, что тебя так удивило, что я могу отметить и позитив относительно творчества Лемоха. Об этом я говорил тоже здесь же.

Из того, о чем не говорили, - Лемох очень много работал с вокалом на альбомах "Звуковая агрессия" и "Твоя сексуальная штучка". И результат местами просто превосходный, это был реальный шаг за пределы попсы - в рок и джаз\блюз как минимум.

А что касается творческого лимита - это всего лишь вопрос терминологии. Лимит предполагает остановку или, по крайней мере, - большие паузы в творческом процессе. А тут процесс как бы идет постоянно, но вот результаты, увы...

Спасибо Таня!
В свою очередь поздравляю "старую" гвардию с наступающим Новым годом! А также людей, которые с 2000 года сделали многое для электората, которым нравиться творчество КМ.
Многим из нас уже не 13-17 лет, но мы все же горячи и молоды, особенно когда слушаем те знаменитые ритмы КМ начала 90-х. Мы виртуально переносимся в те последние годы существования СССР, а именно на дискотеки где обязательно звучали песни Кар-Мэн.
Ох, сейчас понесет меня нечистая...
Потому буду краток. Желаю всем удачи, побывать в Дели, Лондоне, Париже и Сан-франциско, и прибудет с Вами высокая энергия!

Вот даже обидно, что мы спорим с тобой. Ведь говорим одно и тоже, разве что с разных полюсов. Вот подпишусь под каждым твоим словом из тех, что выделил.
Эх, жаль, что крайности нам мешают. Но я все-таки считаю, что ты излишне нагнетаешь страсти вокруг Огурцова. "Система вранья" - прямо как отчет сотрудника КГБ Да банальное выплывание. Почему-то ты зациклился на вранье Лемоха. Хотя это очевидный принцип всего шоу-бизнеса: от замужества Пугачевой и Киркорова до мемуаров Валерии.
Ну, надо как-то чуваку оставаться на плаву. Он сам понимает, что из ветеранского эшелона...ну, хочется ему быть актуальным. Я не вижу в этом большого греха. Это типичная болезнь гаснущей звезды. Но он хоть как-то поддерживает огонь. Нет, не схемой. Просто что-то там у него записано. Пусть в перемежку с фуфлом. Но это нечто живое.
И, поверь, не хотелось мне впадать в это чмошное "а ты кто?" Просто твоя "многозначительность намеков" сама на это провацирует Да, о такси - это не про хамство, а про чувство юмора, которое, как мне кажется, у тебя наличествует
И насчет "не было дуэта, была группа" тоже вечно спорный вопрос. Ну, не представляю я этот монолог Лемоха. Просто ввиду всей несуразности его звучания со сцены.
Да, тут Титомир везде лезет со своим плагитом "А-студио" насчет короткой жизни. Ну, не рубит больше фишка закрытого клуба. Надо как-то продвигать пафосеную столовку. Которая попала в открытия благодаря уникальному пиару. То есть...виду полного его отсутствия. Год 2006 стал пустым для клуба. Премия диджейев в начале года..вот и весь богаж. Ну, не считая Танькиных взглядов на закрытую дверь Пришло время напомнить...

А вот стоп-кадры с Дискотеки 80-х.

Новый танцор-диско

Блин, я не дождался. Отрубился в половине второго

Ну...брось ты. Саваж со своим кулачком под глазами всех превзошел

Катюша как всегда в своих черных сапогах.

Все гонорары "злой Лемох" на выпуск нового альбома забирает

А я ждал, и дождался...

Ух! Редиска Лемох! Вот почему Катя в одних и тех же сапожках выступает.

Когда было вступление, Лемох чуток по резвее танцевал. Но потом опять по старой, всего лишь простые движения ног и поднимание рук вверх. Я могу понять если это выступление с несколькими песнями, устаешь быстро. Но хотя бы одну композицию можно исполнить от души и динамичнее в танцах. Ему же не 60 лет...

Правильный вариант:

Все гонорары "злой Лемох" на "выпуск нового альбома" забирает

Кстати, платит он танцорам действительно крайне мало, все вынуждены подрабатывать в других местах давно.

Тоже танцорами?

Новый танцор Алексей работает в клубе танцором, да. Колков пару лет назад подрабатывал директором зала в ресторанчике последнего продюсера группы Алексеева. Что и как с Катей - не знаю.

Да уж, грустно...

А можете выложить этот клип с Дискотеки 80-х ?

Завтра сожму в "маленький" размер, и залью.

http://www.openftp.net/ftp/publicupload/cm...Theater_PAL.avi

На Новый год у нас по ТВ повторяли "Старые песни о главном-1"
А Богдан был очень убедителен в образе ПТУ-шника. Он там всех расшевелил.

Тот же вариант микса на "Лондон" что и у Thomson, но другая площадка, записывал в НГ.

Кар-Мэн - London Goodbye (Remix)

Надо было ему шапку одеть. Не май-месяц однако.

Спасибо за клип, я его не видел, а вот дискотеку 80 смотрел!

Кому интересно, в Ростовской сети музыкальных магазинов MusicStar (www.m-star.ru), можно купить оригинальный сидюк Кармэн - Best Of издание 93 года от Jeff records за 130руб.

Слушай на сайте я что-то не нашел! По инету они продают?

нет, не продают

На красной площади определенно Кар-Мэн встретили холодно. Под стать холодной погоде.

Вирджил, дело не в полюсах, а в личном эмоциональном отношении к творчеству группы. Ты - фэн, а мне был интересен по возможности объективный неполиткорректный анализ истории группы, мотивы поступков Лемоха (и дуэта), причины профессиональных успехов, неудач вообще и творческих неудач в частности и т.п.. Ну и, конечно, развенчание системы мифов (что и вызвало тут такую бурную реакцию).

Конечно, со стороны могло показаться, что я концентрируюсь на негативе, но, во-первых, я не виноват, что реальные дела группы на пару порядков хуже, чем виртуальный проект "Кар-Мэн" на словах Лемоха, а во-вторых, все хорошее, что я могу сказать о Кар-Мэн - в общем-то общеизвестно, и не раз здесь так или иначе упоминалось (в том числе и мной). Что поделать, если Лемох превратил прошлое и настоящее проекта в миф, причем в миф внутренне крайне противоречивый и очевидно нереальный?

И я мог "зациклиться" на чем-то только из-за того, что ты, например, почему-то постоянно сомневался в фактах и аргументации, пытался на не вполне корректных аналогиях как-то выгородить Лемоха и лишний раз пнуть Боню. Зачем, ради чего? Есть неопровержимые факты, это не суд, никто не собирается казнить Лемоха и т.п.

Ты же забываешь, в каком контексте здесь появились посты тов. Музыковеда: "Титомир - наркот, он развалил дуэт и вообще просто случайно в кадр попадал, а Лемох - гениальный композитор, он сделал десяток мегапопулярных новаторских и абсолютно оригинальных альбомов, а Титомир просто синтезаторы включал и выключал..." и так далее.

Как ты прекрасно понимаешь, все это мало соответствует действительности. Какая польза от таких заблуждений? И если это признать, "Лондон" (оригинальный) хуже не станет, честное слово .

А что касается вранья - да называй как хочешь, но многих (не только меня) масштабы его сильно удивляют. И - опять повторюсь - даже ты хотя бы близкой аналогии по всем параметрам привести не смог. Хотя бы поэтому не сказать об этом вранье нельзя, тем более, что никто не призывал Лемоха убивать, зачем относиться к этому так болезненно? Мотивы Лемоха очевидны и они есть у большинства полузабытых звезд, действительно, но мало кто сравнится с Михалычем в масштабах созданного им виртуального образа...

А чему тут удивляться. Скорее, они в первых рядах были и народ еще до кондиции не дошел А вообще трудно представить "рокерскую козу" или девок на плечах суженых на фоне мавзолея

Так СМ и есть миф....легенда. Отдельный вопрос, что Лемох все это в личных интересах строгает. Но вряд ли бы и сам Титомир отказался теперь от этого. Это, когда он уходил из группы, много говорил, что нельзя стоять на месте и прочее. А теперь, когда можно ностальгическую фишку использвать, и он бы поучавствовал. Но Огурцов уже пометил свою территорию: ушел так ушел.
И не такой уж я фанат Лемоха, да и не записывал Бодю во врага группы. Понятно, что Титомир хотел доказать свою творчексую состоятельность. Запомнился...хоть и не более. Но легендой не стал. И даже мифом не стал. А СМ таковым стал. И не без участия Титомира. Отсюда и спор: что было раньше - яйцо или МТС
Еще раз акцентирую. Ты почему-то подаешь Лемоха, как движетеля некоего ноу-хау в мире лжи шоу-бизнеса. Да не изобретал он велосипедов. Только, в отлчие от большинства героев вчерашних дней, еще пытается записывать новый материиал. Но в этом-то он не врет. Отдельный разговор насколько достойный этот материал и когда он выйдет официально. Шабашит под фанеру..свою..ремиксовую, а не пятнадцатилетней давности. Хоть какие-то притензии на живое существование, а не монументальное.

Вирджил, легендарность проекта (любого), конечно, невозможна без мифов вообще, но здесь-то речь идет об умышленном создании образа, ничего общего с реальностью не имеющего (и продолжается это уже очень долго). Я бы и легендарности никакой проекту "Кар-Мэн" не приписывал, честно говоря, - тем более, что не совсем понятно, что ты имеешь в виду - потому как в рекламных проспектах ретро-тусовок легендарными являются абсолютно все, вплоть до ведущих . В чем заключается легендарность "КМ"? В мифологизированности истории проекта? Маловато как-то. Или современные враки Лемоха делают проект легендой в итоге? Вряд ли. Так Лемох именно как личность забыт посильнее, чем Титомир на самом деле - его вспоминают только под знакомые мелодии только. Титомир колоритнее просто сам по себе - отсюда и его частые засветы на ТВ до сих пор. А Лемох ничем не интересен уже вообще, ничем. Потому как всегда хотел быть интересным музыкой, творчеством, а этого-то и нет давно...

Кстати, опять настойчиво сравниваешь Титомира и Лемоха, причем как раз в той области, в которой по большинству пунктов на данный момент Лемох ему проиграет, как ни странно (а когда-то о такой ситуации и подумать было сложно).

СМ - это, кстати, Сергей Михалыч или Car-Man? Если Car-Man, то согласен с тем, что и Лемох, и Титомир ассоциируются прежде всего с ДУЭТОМ "Кар-Мэн". И в концертных проспектах сейчас указывают в скобках только фамилию Лемоха не из-за того, что все помнят группу по Лемоху, а из-за того, что в 90 % случаев люди спрашивают - неужели дуэт приедет? И ажиотаж вокруг "КМ" на первой ДискотЭке в Питере был создан из-за того, что в рекламе организаторы сильно, мягко говоря, лукавили, говоря о совместном выступлении Титомира и Лемоха. И действительно объявили "КМ" как дуэт, что заставило Лемоха в очередной раз публично историю группы изменить. И 90 % фэнов были сильно разочарованы фактом несостоявшегося объединения. И т.д. и т.п. Как бы это сильно Лемоха не расстраивало, люди помнятв основном только дуэт. Поэтому и поет сейчас он переделанные песни дуэта.

И сравнение со многими героями вчерашних дней Лемох таки проигрывает. Нужно просто сравнивать корректно, отбросив те проекты, которые по всем параметрам мертвы и их оживляют только для ретро-тусовок. Гулькина и Суханкина не так давно выпустили новый альбом, "Технология" выпустила ремастированные переиздания старых альбомов в 2004, сборник с несколькими новыми песнями в 2005, новый макси-сингл в 2006, новый альбом их давно готов и не выходит только из-за проблем с их лейблом "Джем" (у всех проблемы с этим лейблом )... Какой-нибудь Маркин позволяет себе сольники в Москве с рекламой, достойной лучшего применения и так далее... Вот здесь действительно видно жизнь. А в случае Лемоха пока можно гооворить о том, что да, новый материал есть. В этом он, конечно, не врет. Никто не спорит. Только он и сам уже разочаровался в своих творческих песрпективах и переключается на новые проекты.

И как ни странно, у нас появляется образ "столовки" наконец (а я об этом здесь писал еще в октябре!):

"- Правда, что вы строите какой­то диско­клуб?
- Действительно, я теперь еще не только музыкант, но и строитель. Это будет маленький стильный клуб, рассчитанный на двести человек. Назвать его планирую "K-111", потому что он находится в доме 111 по Ярославскому шоссе."

http://www.dvinainform.ru/gazeta/2006/12/20/51013.shtml

Там же можно почитать о продюсинге. Только Лемох забыл сказать, что продюсингом он как-бы занимается с конца 90-х. Например, он продюсировал несуществующую ныне группу "Безумные светлячки". Кто-то о ней слышал? Уверен, что нет, что является прекрасным показателем его успешности.

А вот у Титомира РЕАЛЬНО есть успешный клуб (кстати, о каком пиаре ты говорил? Ты же сам о "Газгольдере" явно здесь уже узнал, в этой ветке? )
У Титомира в прошлом году РЕАЛЬНО вышел новый альбом БЕЗ ремиксов на старые вещи. Клипы были в ротации на центральных каналах. Результаты его работы с Тимати в качестве копродюсера очевидны и РЕАЛЬНЫ и так далее...

Так кто в итоге жив, а кто - устраивает по Можайскам демонстрацию святых мощей дуэта Кар-Мэн?

...и на новом альбоме Касты Титомир засветился...

Про клип Тимати "В клубе". Мне нравится!
Очень ,на мой взгляд, интересная тема.
Богдан всегда был моднее Лемоха. И остается таковым и на настоящий момент.
А где сейчас Лемох?

У меня в последнее время не было артистов, которые мне не нравились по каким-либо причинам, старался ко всему прислушиваться, но вот Тимати меня добивает, я из-за этого перца на "Жару" не пошел, а недавно девушка моя читает Космополитэн и вдруг говорит:
- Ну .....ец, и здесь Тимати!
Если кому этот паренек симпатичен, не обижайтесь, просто не понимаю такую музыку и все, что с ней связано.

Да мне он тоже несимпатичен, просто тут вот как раз результат работы его продюсеров налицо.

Некая пародия на 50 sent, и свое юное тело испоганил наколками.

мне тоже он не очень нравится и "Жару" только из-за него не стал смотреть! Корявые понты! Но с одним можно точно согласиться, что пиар отличный!

Мне Тимати ,вообщем, тоже несимпатичен. Я говорю, что мне песня понравилась, причем пока единственная в его исполнении. А продюсеры постарались на славу. Я и Жанну Фриске не сразу и узнала в этом клипе.

Вчера повторяли концерт на Красной площади по ТВЦ, где Лемох выступал! Ужас, его подтанцовка вообще спала на месте прямо стоя! Все какие-то обмороженые были, включая и Лемоха

Ну да, публика была холодна. Как раз в сезон.
Зато на Дискотеке 80-х Кар-Мэн очень тепло встретили. Лемох даже шевелился более ритмичнее.

Спасибо большое! Классный был концерт. А кто-то Новый год встретил прямо на сцене

Спали прямо на сцене? А может это была не подтанцовка вовсе?
Может они были все пьяные?

Может и так! Но я не думаю, что они были пьяные, просто им было влом танцевать

Так. Я не понял, что же ты хотела написать?

Кар-Мэн рулит!

Ну не это!
А вот это: передача была "Большая стирка" за 2003 год и там Богдана показывали. Малахов задавал ему невероятно тупые вопросы, например: похож ли "КМ" на "Тату"? Богдан ответил, что в принципе очень похоже тем- что в "КМ" 2 мальчика, там 2 девочки,т.е однополые, но только они с Огурцовым не держались за руки и не целовались взасос.
Представила себе такую картину, да...