Перечитал полностью ту ветку про евробит
Вот выжимки:
Как пишет Вовчик в начале той ветки, "Eurobeat - ИТАЛЬЯНСКОГО происхождения музыка. Она основана именно на ИТАЛЬЯНСКОЙ ветви диско 80-х." " Blab именует итальянскую линию диско 80-х "спагетти", вот именно эта линия была значительно ускорена, в стиль ввели откровенно прямую, прозрачную бочку, ряд ударно-электронных эффектов, синтезаторные машины начала 90-х, вокал - традиционно сильный для итальянских исполнителей. Вот тебе и евробит. Вот, например, в 1988 спокойные песни Radiorama - то было ещё italo-disco, а быстрые песни Radiorama - это уже Eurobeat. Он, в принципе, объявился с 1988г. на Time Records. Тот же Aleph - это уже eurobeat. Часто меломаны выделяют понятие "переходный евробит": это было в 1988-90гг. Потом стиль стал более скоростной, а звучание - более "искуственное". Есть ещё сверхбыстрый евробит, таковой до сих пор иногда выпускают на SAIFAM: Mark Farina - Superman, Candy - Energy Girls, Hooligang - Japan Champion, Ken Martin - Japanese Girls и др. - такое же фариновское творчество, какое он выпускал под поздние синглы Atrium, Dr.Money, Chester.
Ещё характерные особенности стиля: вокал, как правило, студийный, вокалистов - всего несколько на огромное множество имён и проектов. Названия проектов брали с голливудских фильмов, из мультиков, чёрт те откуда, обычно англоязычные. Было множество всяких Dr.такой-то, Mr.такой-то и проч. На сцене звёзды евробита редко выступали, обычно это были "модели" + фанера. Музыка хотя и быстрая, но, так сказать, менее "живая", чем итало-диско, очень такая "студийная", для продажи на звуконосителях."

А вот далее, как я понял из той ветки, популярность евробита пришла и в Южную Корею, но там понятие сильно расширилось и в него включали частично и евродэнс. А так, евробит отделен от евродэнса.
Как далее Вовчик написал:
"Eurobeat - название стиля, придуманное японцами. Для японцев это -"европейский бит", т.к. для них, японцев, это импортная музыка из Европы. Так пояснял глава одной из основных евробит-студий. А сами европейские (итальянские, в основном) производители этой музыки частенько именовали стиль Japanese Hi-Nrg. Фарина так выражался. Либо Italo-NRG. А евродэнс они звали Euro-NRG."
"Такая классификация используется на фариновской SAIFAM, её же поддерживают некоторые евробит-сайты. Это не означает, что классификация Фарины - Истина в Высшей Инстанции, просто такая классификация наличествует.
Примеры.
EURO-NRG: Orlando, Wildside, Ian Lex, Boys Boys Boys, TH Express и т.п. По сути - евродэнс.
ITALO-NRG: Ken Martin, Mark Foster, Spiderman, Mister Max, Sarah, Vicky Lee и т.п. По сути, это - быстрый евробит.
Я специально указал именно SAIFAM-проекты, т.к. это, преимущественно, их классификация."

А вот история евробита и прямое сравнение его с евродэнсом, из той же ветки.
http://eurobeat-prime.com/history.php

О! Клёвый источник.
И евродэнс упоминается


Всё это интересно.
Я догадываюсь, что такое евробит
До меня даже дошло, что евродэнс и евробит - разные вещи

Для европейцев это не синонимы, однозначно.
Но если японцы называют ту часть евродэнса, которая до них дошла, евробитом, и не используют слово "евродэнс", то фраза верна:



Хорошо, давайте исправим предложение так:
"В Европе использовались иногда термины "евроэнерджи" и "хай-энерджи", в Азии – "евробит", в России – "технодэнс" и "технорэп" и пр., что до сих пор вносит полную неразбериху в ряды классификаторов танцевальной музыки."

Я ему письмо написал, но его на форуме с марта не было.

Упс. Подтвердил. ОК.

По просьбе DiVinyl в главу 4 добавлен фрагмент его цитаты из Славиной темы: "В каком году вернется EURODANCE?, как вы думаете?" Я про эту тему совсем забыл.

Пишу сюда по личной просьбе DJ Comm.
В Японии, похоже, не пользуются понятием "eurodance". У меня много японских дисков, и всё, что у нас зовут евродэнсом, так обозначено, как Dance pop, иногда Techno. У них есть такие популярные сборники Avex Dance, там напротив каждого трека на заднике указан стиль, как его понимают японцы. Так вот, примеры: N-TRANCE - DANCE POP, CAPPELLA - DANCE POP, L.A.STYLE - TECHNO, EUROGROOVE - отдельная песня, они так гордятся этим проектом от своего Тетсуи Комуро, что так и пишут - стиль Eurogroove. А британские проекты они подписывают U.K.House (например, Real 2 Real).

Спасибо за ответ, Вовчик
Содержательно. Так и напишем: "в Азии – "дэнс поп".

P.S. Жду приложений.

В смысле...?

Я выслал. только подтверждение не получал.

Гут. Сегодня посмотрю на домашнем ящике.
Вчера получил Приложение 1 от D-Man94.

MellowMan ещё вроде бы хотел какие-то коррективы внести.
И тогда всё - выкладываем.

Я тоже кое какие пометки сделал. Но в последние несколько дней совсем не было времени. Постараюсь сегодня-завтра дочитать

такая-же фигня

Высылайте свои заметки.
Пока что текст прошерстил только Георгий (MellowMan), остальных всё устраивает.
Кое-что я уже вставил в статью.
Обозначаю дедлайн. А то мы до лета будем читать

Окончание приёма комментариев: 14.00, 16 апреля 2006 года.

P.S. Диман, Игорь, Георгий, спасибо за приложения.

Я сегодня выслал каменты

Два дня не было доступа к компьютеру.
Начинаю публикацию сегодня.
Сколько времени займёт процесс - сказать затрудняюсь. Собираюсь сохранить форматирование, насколько это возможно.

Просьба к администраторам и модераторам: "прикройте, атакую".
Чтобы в создаваемой теме остались только мои сообщения. Все чужие комментарии - удалять!

Осилил кое-как титанический труд DJ Comm.
Интересно было читать. Не знал, что во всем инете нет толковых статей (насколько понял) про историю евроданса.
Единственное, что возмутило:

Огорчил Навигатор. При всем уважении... Редкостный п...здеж, иначе не скажешь.
Не ваше это, политика, про музыку лучше получается.
Хотя мое мнение - точно такое же субъективное.

А самая верная мысль в статье - вот она. Для кого-то, возможно, есть более бесспорные моменты. Но мне все остальное как раз кажется более субъективным и дискуссионным.

Бывают в жизни моменты, когда хочется сказать: "Мгновение - ты прекрасно! Остановись!" Наверное, слава богу, что не останавливается.
Поэтому несколько смешно читать про то, что Майлз угробил евроданс. Как будто можно убить (и чем?) то, что само проходит. Как и все в жизни. Жизнь - это движение. Древние греки - они ведь недаром в одни и те же реки дважды не входили.
У вас евроданс, а мне грустно, что прошли двухтысячные и транс, который тогда был. B&J "DJ Culture", PvD "Out There And Back", Ligthforce, Fragma, Barcode Brothers, ППК... Грустно, что уже под тридцатник, а в душе, вроде, немногим более двадцати. Но время летит.
Осознание истины и правды жизни - это всегда трудно и требует работы над собой, нахождения (идентификации) себя в новых условиях.

А в чем огорчил ? И в чем не согласны ? Разрядка отношений и т.п. политика, явно сказывались и на музыке с 80х гг. А резкое сокращение военных расходов в европейских странах и эйфория от прекращения холодной войны в Европе действительно было. Это подталкивало и обьединение Европы и все прочие процессы, которые тоже накладывались на все, в т.ч. и музыку.
Эйфория, к сожалению и у нас была, только у нас это накладывалось на обстановку всеобщего распада и разрушения, которые произошли в 90х
Все это сказывалось тоже на музыке и развал нашей страны, разграбление и обнищание народа тоже вели к полному опопсению, криминализации и соответственно "шансонизации" эстрады
Все взаимосвязанно и музыка не может уйти от политики и экономики..

Не думаю, что это оказало какое-то влияние на музыку.
Мне кажется, влияние распада СССР сильно преувелично. Это для США, НАТО и прочих наших врагов имело положительные последствия. И для нас - плачевные (к сожалению).
А что до европейской молодежи - не думаю, что до 1992 г. она ходила в памперсах и при первых криках "Russians go!" прятала головы в асфальт или надевала противогазы. А узнав о кончине СССР - возликовала.
Молодежь от других возрастных категорий тем и отличается, что довольно аполитична и пофигистична.
А холодная война не прекратилась. Это мы так думали, а если точнее, то нам мозги промывали. Пора уже перестать смотреть на Запад сквозь розовые очки.

Неужто мы в мире смотримся таким жупелом, что аж молодежь могла возрадоваться?

Впрочем, спорить наверное, бесполезно. Если только спросить продюссеров и исполнителей, которые тогда творили, мол, как повлияло на Ваше творчество исчезновение одной из величайших сверхдержав?

Ага, вот про это забыл.

В принципе, есть музыка, которая связана с политикой (насчет экономики затрудняюсь сказать). Политически активны, обычно, рокеры и прочая шумная гитарная братия. Из электронщиков - синти-поп (сразу вспоминаю And One), возможно более тяжелые стили, типа индастриала, но я их не слушаю.
Но ЕД... Не могу вспомнить ни одной композиции, чтобы имела какое-то отношение к происходящему вокруг. Тематика песен абсолютно другая.

Даже если смотреть, как Россию сейчас представляют в западных фильмах, сериалах, книгах и пр, представляется какая негативная идеалогическая накачка против нас есть. А при СССР, это вообще нечто было, судя по тем американским фильмам и сериалам 70-80хгг, что я посмотрел и книгам, что читал... Демонизировали нас качественно, любой Геббельс такой бы пропагандистской машине завидовал, какую США создали. А Европу этой ненавистью и страхом советских танков и ядерных ракет обильно поливали и молодежь тоже под это попадало. Так что психологический эффект от развала Варашавского Договора и СССР сильный был. К тому же в Германии это привело к крупному событию - поглощению ГДР, выводу войск и пр. Так что была похоже эйфория там, от всего этого... Нельзя забывать, как я уже выше написал и про экономический эффект от всего этого, так как уменьшение военных расходов в европейских странах было весьма значительным и эти освободившиеся деньги пошли в другие отрасли экономики, новые соц.гарантии и т.д. Вся эта совокупность политико-экономическ-идеалогических причин не могла не сказаться на музыке, по-моему.

А та холодная война действительно закончилась и США выиграли, сильно нас отбросив назад Но добить нас им не удалось, а сейчас началось новое противостояние, в котором США с вассалами противостоит всем, кто хочет проводить самостоятельную политику и США применять любые средства ради удержания лидерства и запугивания всех остальных.
Эх, что-то я в сильный офф-топ ушел, все завязываю

[QUOTE]Сначала я, конечно, удивлюсь и обрадуюсь. Но потом задумаюсь и загрущу. Да, евродэнс всё тот же, но я изменился. Вокруг меня нет больше студентов, лекций и каникул, нет беззаботности и пофигизма. Нет тех людей, которые ценили евродэнс вместе со мной - кто-то уехал, с кем-то наши дороги разошлись, кто-то стал в целом безразличен к музыке. Нет больше тех девушек, среди которых я выбирал, нет неограниченного флирта, нет сильных эмоций - во-первых, я уже выбрал, во-вторых выбрали их, а те, кого не выбрали, мне и вовсе не нужны.
Это всё равно, что снова начать ходить в школу в 30 лет. Безнадёжно и жутко.

Прочитав данные строки, мне стало непонятно - по чему же мы
тоскуем: по самому Евродэнсу или всё же по тем временам, когда
он гремел на всех танцплощадках? Вот лично для меня Евродэнс не
связан ни с какими запоминающимися событиями в моей жизни в
90-х, т.к. я в то время был практически не знаком с данной
музыкой (из-за отсутствия финансовых и др. вытекающих средств)-
единственной моей кассетой был первый альбом И-тайпа, сборники
Форсаж, да записи с радио. Да к тому же всерьёз данную музыку я
не воспринимал, не чувствовал её так сказать. И вот лишь в 2004г. (услышав как-то на улице из окрытого окна Ice MC- It's a rayny day) я вновь обратил свой взор, вернее сказать слух, на данное направление в музыке и начал навёрстывать упущенное.
Одним словом, я слушаю Евродэнс не потому что он вызывает во мне какие-то сентиментальные ностальгические чувства, а потому что он мне просто нравится, потому что мне кажется, что это, действительно, "моя" музыка. И если предположить, что Евродэнс вернётся, я буду безумно рад. .

Что забавно - когда ЕД был популярен , я любила этот стиль , но не интересовалась им "профессионально" : не покупала диски , клипы не записывала , информацию не собирала . Вся моя любовь тех времен была направлена на Пет Шоп Бойз , это на них я тратила деньги , время и любовь . Я свой первый сборник ЕД купила только в 1997-ом году

Так что про ностальгию не могу ничего сказать . На сегодняшний день ЕД - это мой любимый стиль , я его слушаю примерно в 90-тo процентов из всего времени , посвященного музыке . Просто люблю , и все .

Я значительную часть периода ЕД просто пропустил, так как дома не то что магнитофона, но и радиоприемника хорошего не было, поэтому музыкой вообще особо не интересовался... Все изменилось, когда родителям удалось выкроить денег и купить мне магнитолу в подарок на день рожденья Это в году 95 было.. А одной из первых кассет, что взял для ознакомления, оказалась кассета с Imperio так меня ЕД и закрутил
А тоски и ностальгии по тому времени у меня совершенно нету, так как время ужасное было.. Многомесячные невыплаты зарплаты родителям, массовые увольнения, разгул криминала, долги, бедность, постоянная нехватка денег в семье и много еще чего

Время было мрачное, это да. Но большинство из нас на своей шкуре его почти не почувствовало, все испытания легли на плечи родителей. А наше поколение тогда заканчивало учёбу, кто то уходил в армию и о массовых увольнениях мало задумывалось. Поэтому ностальгия о тех временах всё таки есть. Хотя если сейчас евроденс вернётся, я грустить не буду, а буду наслаждаться любимым возрождённым стилем.

Да, время конечно мрачное было, но среди всего этого мрака был лучик света - любимая музыка. Слушая ее, ты погружался в иной мир, забывал о свех проблемах и неурядицах. Если сейчас вернётся евродэнс и рэйв в первозданном виде, конечно это для меня будет радостной вестью. Но навряд ли он будет так же популярен. Молодёжь уже привыкла совсем к другой музыке. Несомненно со временем появятся даже радиостанциии вроде Радио Ностальжи, которые будут крутить хиты 90-х, но вряд ли будут новинки в стиле старого евродэнса, прийдется смириться с тем, что евродэнс с рэйвом будут крутить на дискотеках "кому за 30".

Пишу сюда, т.к. DJ Comm именно здесь посоветовал обсуждать его опус.
Для начала - это просто супер, страница сохранена на винт и разослана по e-mail всем друзьям.

Теперь то, что мне хотелось бы уточнить (если можно):

Хотелось бы, чтобы фраза звучала так: "По-крайней мере, так было до марта 2006 года, когда был закончен сей трактат".

НУ чтоб не казалось, что в апреле 2006 года всё на корню изменилось.

ОК. Не возражаю. Но эту часть я уже изменить не могу.

Просьба к администраторам вообще удалить предложение (Сообщение №6, &"1.1 Об идеологии евродэнса"):
"По-крайней мере, так было до марта 2006 года."
Даты постинга - 19 Apr 2006, 15:11 - и так достаточно.
В том числе удалить все фразы типа "Сообщение исправлено..." Они лишние.

Спасибо. Действительно приятно.
Кстати, хорошо, что всё уместилось на одну страницу. В смысле уместилось в 29 сообщений.

Теперь о предложении, инспирированном LEADER'ом.
Предлагаю разместить эту статью, сжатую RAR'ом в формате .doc на сайтах евродэнсеров. Могу выслать исправленный вариант. Кто заинтересовался, пишите в PM.

В 30-м сообщении будут адреса сайтов, на которых выложен архивированный .doc. Он удобнее в чтении из-за более сложного форматирования абзацев. Кроме того, есть колонтитулы, предложенные LEADER'ом и нумерация страниц.

На этом тема "Феномен евродэнса" будет закрыта.

Не уж то продолжения не будет!?
Я тоже прочитал эту статью с удовольствием, сохранил на винте. Думаю, что продолжение должно быть.
И вот ещо. Прослушивая сборники Техно Трэкс, нашёл там несколько трэков, сильно напоминающих евродэнс, в одном из них была знаменитая конструкция женский вокал - рэп. Вот не пойму является ли это той самой переходной формой от техно к евродэнсу, или же это просто стёб технарей над евродэнсом. названия треков и групп я ещё уточню, наизусть их не запомнил.

История с Техно Трэксом относится к переходному периоду. Правда, ты не уточнил название.

Мне кажется, в то время была шикарная особенность менталитета любителя технохауса - он не мыслил музыку категориями стилей. То есть он знал приблизительно, какой трек к какому стилю относится, например, к нью-биту или евро-хаусу, но акцента на этом не делал. Потому что границы "электронных" стилей были весьма размыты. Они ещё недалеко друг от друга разошлись.

Продолжения не будет. Во всяком случае пока.

План на будущее для форума "Евродэнс". DJ Comm Version.

Счас по идее можно разворачивать какие-то другие обсуждения. Вырваться на оперативный простор. Говорить о продюсерах, об исполнителях, причём желательно не ссылками, а прямыми цитатами из первоисточников. Рассказывать, как они взаимодействовали, на каких студиях записывались. Какие инструменты использовали. Истории из жизни. Гастрольные байки. Взаимоотношения с реальными "технарями" - ведь не может быть, чтобы они не общались. Ссылки на редкие релизы. И на нередкие тоже - у кого-то и этого нет. Восторги от услышанного - без этого никуда. Можно говорить о фанатских группах - кто, где, когда встретился, какие встречи организовал, какие сайты открыл. Можно свести известные ссылки на интернет-ресурсы о евродэнсе в отдельную тему, только каждый сайт надо проверить - а есть ли там хоть что-то о евродэнсе. Можно говорить о проектах из Top 100 (Приложения 1), ведь далеко не о каждом из них у нас открыт тред. Можно объединить отдельные темы об одном и том же исполнителе в одну (скажем, "Лучшие песни DJ Васи" и "Как вы относитесь к альбому DJ Васи "Ёшкин кот"? - в тему "DJ Вася Forever" ), чтобы уменьшить вероятность "баянов".

Конечно, уже не так просто собирать информацию, которая не лежит на поверхности. А писать об одном и том же на протяжении сотен сообщений - лучше?

Только б не заново: "А вот был, говорят, такой стиль - хип-хаус"...
Всё, больше отмазки по этим "баянам" не принимаются. Уже всё разжёвано и в рот положено. Если всё равно плохо жуётся, так пусть и пишут: "Не согласен". И аргументируют. Это совсем другой уровень "базара" будет. С уважением к истории музыки и истории форума.

DJ Comm Кажется, закралась небольшая ошибка с моим комментом. Вот этот:
должен быть несколько выше. Где точно - сейчас не могу сказать, статья в word у меня дома. А там, где он находится - уже не к месту, теряется смысл.

Нет никакой ошибки. Я помню. Но считаю, что там, где комментарий находится сейчас, он лучше подходит к месту. Именно в этом месте речь идёт о стилистике (критика Цейта), о мужчинах и женщинах евродэнса.

Да, ты говорил не о самой музыке, но о субкультурных, поведенческих аспектах, о мироощущении исполнителей, т.е. о стиле в широком смысле. Ты говорил это в главе о преемственности, о происхождении евродэнса.

В общем, это издержки авторской правки. Я посчитал, что ямайских рэпперов мне привязать будет не к чему, разве что раздуть объём статьи. А большого объёма не надо. Люди еле дочитывают то, что есть. Объём Рэю нужен будет для научного анализа.

Менять не буду, извини. Работ закончена. Если только ошибки найдутся. Например, вот эта: "А женская манера поведения схожа с манерами диско-исполнительниц". Слово пропущено.

Eol, если тебя это сильно задевает, можешь написать рецензию, как и любой другой. То есть высказать отдельное развёрнутое мнение "по поводу". Там и напишешь про ямайцев.

Ок, раз это было специально сделано, то ничего против не имею. Всё же ты автор статьи, тебе и виднее. А про ямайцев - думаю, что упоминания будет достаточно, а грамотно разворачивать тему я, к сожалению, не умею.

Кошмар....

Пишем пишем.... а новички уже даже не смотрят где гадят... лепят всякую ересь куда попало...

В топике где выложен труд DJ Comm уже отметился такой один:



Модераторы Eurodance! Закройте тему "Феномен евродэнса: взгляд из России" чтоб туда орки не лезли. Только для чтения!


ps

Извините за оффтоп.... накипело.

Действительно, статья, хоть и в "сокращенном" виде, получилась довольно объемной. Для научного анализа информация набрана, особенно для филосовского. Трудно будет все разобрать по полочкам чтобы вывести все в некий научный труд, так как присутсвует некая дробность из-за сплошных цитат с форума. Но как материал, распространяемый среди поклонников евроденса, да и вообще интересующихся данным направлением вполне имеет право на существование. Во всяком случае, данный "опус" был бы полезен для новичков для получения представления о стиле Евроденс как таковом.
Другое дело, что такое грамотное изложение не каждому по-зубам...Но как говорится "...повышайте свою культуру" !

В любом случае, прочитанное отложится, и (я надеюсь) не будет тупых вопросов от новичков, хотя мы все были ими, но так как уже есть полное толкование, то ...

Еще лучше бы было если бы разные там писатели, которые пишут статьи о современной музыке, сначала ознакомились с тем текстом !
А то порой читаешь и думаешь - ладно я знаю и понимаю всю несуразность написанную в книге (или где-то еще), но ведь это прочитают другие и примут все за чистую монету !

Кинул ссылку на статью в гостевой Европа+. Пускай просвещаются !

Маладес!

и еще на сайте mtv

Насчёт новичков - это верно! Я к ним отношусь, когда гремел ЕД, мне было 8-10 лет, и я ниче не понимала, мне просто нравилась музыка. Теперь я припала на ЕД, но как про него узнать побольше? Ходить по всему форуму? С моим тормозущим Инетом? А так скачала себе труд - с удовольствием что называецца "асилила"!

Ситуация прям как у меня!

Вот пример одной из страниц книги о современной музыке

2 Ray

как называеться книга? год выпуска? автор?

не помню, но выясню.

а вот почему интересно Danzel считается евроденсом,а Bennasiки уже нет?

Вобщем я выяснил, книга называется "Музыка наших дней", издана "Авантой".
http://shop.avanta.ru/index.asp?Kod=252

Сам не знаю: danzel - хаус, бенасики - электротранс (что-то типа того). Причем здесь евроденс ?

Поправочка: Benassi - электрохаус. Но ты прав - ни тот, ни другой в рамки евроданса не вписываются.

Все ваши споры ребята, из за того, что вы никак не поймете что Eurodance - это не стиль и не направление. Такого стиля/направления как ED не существует. Это общее понятие куда любой может отнести любую европейскую команду работающую в легком танцевальном жанре. В Европе это и называется Pop, Lolly Pop, и Euro House. Причем вы можете запихивать в эти рамки что угодно (хоть Бенасси хоть Рамштайн) лишь бы ваши ровестники, разделяющие ваши вкусы, поддержали вас и тоже бы начали твердить - "О! ДА ДА! Это евродэнс!" Так что не заморачивайтесь с названиями/определениями стилей/направлений, а просто слушайте что вам нравится и все