Вот тогда будет рай на Земле!

Опять выпустили из цепочки период 1987-1992 с мощным Евро-хаусом, Нью-битом, Евро-техно, Евробитом и т.п. Ведь рассуждениями свыше вроде всё разжёвано досконально...
А сочетаний Disco+Rap мне что-то трудно припомнить... Ну разве что RAF - Self Control (1984) (в одной из версий трека), ну, может быть, ещё единичные примеры (завершающих вставок) типа Sabrina - Boys, C.C. Catch - House Of Mystic Lights, ну ещё пара-тройка примеров... А так, в основном это относилось к Euro-House/Hip-House.

Согласен во многом с этим парнем. Но вот что касается C&C Music Factory, то это классно спродюсированая копия на песню THE POWER. Послушайте тему "Who Stole It?" из второго альбома бригады SNAP! там ясно говорится, что CnC Music Factory "позаимствовали" саунд у SNAPа.

Заметьте, THE POWER песня 1989 года. В самом начале это был Underground Hit в клубах Франкфурта-на-Майне, а затем в клубах всей Германии. Это в 90-ом она произвела эффект взрыва атомной бомбы во всех танцевальных клубах мира.

Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)

Sandra..? Boys..? Eurodance..? По ходу, ты что-то напутал.. Ты хотел написать Sabrina?

Да похоже, что все-таки Sandra. Или быть может я настолько нажрался , что с Sabrinj-ой или Самирой попутал... Непонятно уже ничего........

шедевр в студию...

Пить меньше надо...!

Ну это уже совсем клиника. Даже дискутировать не хочется, т.к. всё уже жёвано-пережёвано и тема практически исчерпана.

Хочется присоединиться к предыдущему оратору.

(на всякий случай напомню маленьким и пьяным ребятам: рэп с вокалом в песнях появился ещё в конце 70-х, и вполне забойный-энергичный для своего времени, в этом контексте ЕД назвать можно всё что угодно)

Мне в целом понравилось ваше общение, ссылки на разные источники по проблеме происхождения всеми нами любимой музыки...

Но...

В общем была какая-то программа по просто-радио, если не ошибаюсь, в 1998 году,( не помню точно как называлась прогамма) в которой ведуший сказал:

"популярная сейчас музыка хаус, возникла из подстиля техно - high energy в конце 1995 года"

В 2001 году на allmusic.com, хаус стал старше лет на пять. Помню там еще дерево стилей електронной музыки можно было посмотреть. первое - електро, потом техно, потом техно разделялось на хаус и еще чего-то...

А через пару лет оказалось, что хаус почти такой же старый, как техно.

Кстати техно возник в 83, если не раньше, а вы пишите "когда техно выделился из хауса и стал самостоятельным стилем..." а уж скорее наоборот.


Если хаус был ещё в 1984, то чем тогда являются по стилю playahity, outhere brothers, 740 boys etc. ???


То что в 95 начало убивать евродэнс ( и в 98 убило) - сильно отличается от "хауса" каппеллы, скажем 1988 года!!!


не хочу никого обижать своими высказываниями, но со временем меняются не только стили, но и мнения о них, а соответственно и описания, "Титанические" труды разных исследователей музыки и т.д.


Может поэтому и неполучается четкой картины аозникновения и развития Евродэнса?

Давно с тобой согласен.
Некоторые не утруждают себя даже чтением этой ветки.
Для новичка форума сложно обозреть всю картину мыслительного процесса форума, потому что существует ещё несколько близких тем, например:

Сущность евродэнса - размышления о главном
Почему евродэнс умер
Самая первая композиция Евродэнса

Одни и те же мысли возникают, активно обсуждаются, забываются и через полгода возникают вновь в другой теме. Вновь уже известное и понятное кем-то озвучивается и так же находится кто-нибудь, кто это оспаривает. Всё возвращается. Впустую, между прочим.

да, это так, и это не открытие, но если ты сам к этому пришёл, то молодец.
Но всё-таки панк - это панк, грандж - это грандж, блэк метал - это блэк метал.
И евродэнс - это евродэнс. Пусть даже с точки зрения его русскоязычных поклонников.

Кстати, Whitestar, мысль одного ди-джея на радио для тебя действительно авторитет?

В общем, моё мнение:
1. Пока кто-нибудь один из грамотных старожилов не возьмёт на себя труд и дерзость уважительно и аккуратно обработать мнения форумчан, ничего не забыть и выдать статью о возникновении, сущности и деградации евродэнса, эти неконструктивные дискуссии никогда не закончатся.
2. Желательно перед публикацией статьи на форуме получить отзывы у пятёрки лучших евродэнсеров форума, а также других уважаемых людей вроде MellowMan или Dr. Yef, чтобы грубые неточности, оплошности и споры о них вынести за пределы темы.
3. Статья должна быть такая, чтобы новички, посланные туда по ссылке сразу уяснили, что есть общее мнение профессиональных любителей, которые "варятся" в этой проблеме ГОДЫ, и есть их собственное доморощенное мнение, которое либо совпадает в целом с нашей реальностью, либо неверно.

P.S. "Профессиональные любители" - это прикольно звучит

Да не обязательно авторитет, просто я "немного" возмущен тем, что когда иссчез мой любимый стиль, то на сборниках, на которых он обычно встречался, названия и реклама осталась те же, но стили... извините. Когда я прослушивал скажем сборник с пометкой рейв - там звучал хаус, с пометкой техно-дэнс - хаус
и т.д. у меня тогда возникало ощущение, что я вообще ничего непонимаю в танцевальной музыке!

Кстати, позвольте высказать своё мнение.

вы тут писали что за свою долгую историю хаус многократно изменялся и эволюционировал, но эволюционирует стиль насколько я понимаю во что-то новое - в новый стиль, а хаус - сам в себя что-ли. Неплохо у него пошла эволюция в 1995, изменившая стиль почти до неузнаваемости...

(не бейте меня, еще раз говорю - это моё мнение)

По большому счёту хаус не эволюционирует. Замена доминантных сэмплов в результате замены синтезаторов и компьютерных программ для обработки звука - это не эволюция.
Мало того, танцевальная музыка не эволюционирует. Раскрученный в России r'n'b в качестве мэйнстрима - это отнюдь не новое слово в музыке.
И больше того, вся музыкальная масс-культовая индустрия давно находится в состоянии кризиса. Сплошные повторы, цитаты и сэмплы, а потом - повторы повторов и сэмплов и т.д.

Два года ждали Рэя,
но он так и не созрел.
Я начинаю, мне по силам.

P.S. Не пытались вести поиск в Сети по слову "евродэнс"? Думаете, там всё забито ссылками на DanceForum? Как бы не так.

На то, что лепят производители разных сборников и т.д., можно сразу внимания не обращать. Там пишут, в основном, от балды и с крайне ограниченным кол-ом названий. Поэтому и продается, под названиями техно, хаус и т.д. музыка, которая весьма сильно друг от друга отличается.

Кстати, Navigator, инфу с твоего сайта http://imperio.km.ru я обрабатываю тоже

Давненько там все не обновлял, никак времени и желания не хватает.. Давно хочу глобальную статью о ЕД написать, но никак не получается

Да, на сайте обзор о ЕД 2002 года. Обработка высказываний eurodancer и EDBaby. Откровенно говоря, слабых. Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила (или позволила уничтожить)? Иван и Ирина достойны уважения, но их дело не продолжено.


Вот это и странно. Удивительно. Столько поклонников евродэнса, столько желающих, а статьи всё нет! Причём материала для этой статьи на форуме уже предостаточно. Хотя она настолько бессистемно разбросана и ТАК изложена, что обвинять новичков в том, что они плохо читают старые темы - бессовестно.
Я читал. Это тихий ужас.
Вот и занялся приблизительной систематизацией.
Ради уважения к тем, кто здесь думал, спорил, излагал свои мысли и уже ушёл с форума.

Мне приблизительно нужно ещё недели две на компилирование цитат.
Потом тебе вышлю на отзыв-проверку.

я недавно натыкался на сохраненные странички с него в архиве Йандекса.

ЗЫ- тонко подмечено - "детский". но когда-то действителньо было прикольно почЕтать.

Ни фига не две недели. У меня в проекте 4 главы, и сейчас я работаю только над главкой 1.3.3. Это уже сейчас тянет на курсовой проект. Где бы сил взять. Странно, вроде бы хотел покороче.

Жаль если так, хороший был сайт, информативный с переводами песен ЕД, и с кучей фотографий и т.п. Печально, что его больше не существует...

Вот так и со мной бывало, когда я пытался все обобщить.. Предполагаемые размеры все увеличивались и попытка обрывалась
Но в тебя я верю

Иногда мне кажется, что итогом сегодняшнего музыкального кризиса станет возрождение и равноправное сосуществование многих стилей, которые если и будут отличаться от своих аналогов 80х 70х 90х , то только новыми интструментами...

А сейчас разве уже не так?
Современная эпоха - эпоха тотального ретро.

Насчёт равноправия - это спорно.
Стили уходят в прошлое вместе со своими поклонниками.
Заинтересованность, энергичность и стремление потратить деньги на музыку у разных поколений отличаются.

У кризиса обычно не итоги ищут. У кризиса может быть разрешение кризиса
Революция.
Либо застой, стагнация, нарастание энтропии и маразм.

эк тебя занесло

всё это можно назвать декадансом в музыке

и все таки быстрый четкий ритм (техно) - основа большинства е-д песен.

А в 1987 к примеру существовал стиль евробит, у которого с е-д еще больше общего, чем с хаусом...

Ну, твою мать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это уже даже не шило-мочало, начинай сначала.
Это хуже даже не потому, что обсуждается в десятый раз.
Это хуже, потому что этот характерный "глюк" в накоплении знаний форумом неоднократно фиксировался. И ничего не изменилось.

Вы ведь не будете возражать, если я скажу, что у форума помимо коммуникационных функций есть функция НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ.
И она регулярно сбоит.
У форума амнезия.
Какой смысл в старых страницах и темах, если их никто не читает?
А ведь некоторые из нас гробят на форум уйму времени...

Whitestar, это не лично в твою сторону камень.
Это лишнее доказательство, что базовую, основную информацию нужно структурировать. Пусть приходят люди, и начинают что-то обсуждать хотя бы не с нуля. Ты меня, можно сказать, дополнительно поддержал в моём стремлении написать аналитическую сводку по евродэнсу.

Точнее дописать.
А то ко мне уже хандра липнет. И на фиг мне это надо, и кто это будет читать, и есть дела поважнее, и надоело. Этот текст выбросить, и об этом не писать, а вот это вынести в приложение. А зачем?

Короче, сегодня заканчиваю главу 3. Из четырёх. 75%
34 страницы Times New Roman 12 пунктом.
Ещё будут 3-4 приложения, но их буду составлять не я.
Удаляю и выбрасываю лишнее нещадно.

Оглавление пока что выглядит так:

Эпиграфы
От автора
Глава 1. Что такое Евродэнс?
Введение
1.1. Об идеологии евродэнса.
1.2. Проблема терминологии.
1.2.1 Евродэнс и техно первой половины 1990-х.
1.2.2 Типичные ошибки новичков форума.
1.2.3 О попытках определения "классического" евродэнса.
1.3 Eurodance – это попса?
1.3.1 "Разборка в детской песочнице".
1.3.2 О поп-музыке, жанрах и стилях.
1.3.3 Определения попсы.
2. Музыкальные корни евродэнса.
Введение
2.1 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от евродиско.
2.2 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от хип-хауса и евро-техно.
3. О любителях евродэнса
Введение
3.1 О евродэнс-аддикции.
3.2 "Энергия молодости".
4... "Сумерки евродэнса" ?
...


Желающие РЕАЛЬНО принять участие в обсуждении и коррекции этого пока что безымянного труда перед публикацией в разделе "Евродэнс" с пометкой "Важно" - присылайте адреса электронной почты в приват. Допишу - вышлю.

P.S. LEADER, можно назвать декадансом. Только мне кажется, это уже пост-декаданс. Чтобы объяснить это, потребуется время, которое я трачу сейчас на вышеупомянутую - важную для форума! - хрень.

P.P.S. Закончу - переименуюсь в TJ Comm. Text Jockey Comm.

Присылай мне, адрес сейчас приватом пошлю.

Получил, спасибо. Я сначала закончу 4 главу.

Неужели ждали ??? Да не справедливо было бы если мне одному все пришлось делать ! К тому же моих знаний явно еще не достает до диссертации !
Но идеи предложить готов. Мне только для начала прочитать нужно уже готовые наработки.

Вообще, наверное следует потом отдельно весь материал (уже готовый) выложить (не на форуме) и дать на него ссылку.

Можно и на megaupload закачать.
Только я хочу по почте рассылать. Чтобы не по делу не лезли.

А то, что у тебя идеи есть - это хорошо.
Другие аспекты рассмотришь. Мои обсудишь. В своей работе.
Но адрес свой вышли.

Сейчас мне нужно будет только, чтобы меня поправили, если я где-то вдруг сильно ошибусь, не то слово использую. То есть если пять человек скажет, что я однозначно неправ, тогда я задумаюсь. И буду исправлять.

P.S. Сокращая, выкинул два листа пурги и ненужных измышлений.
Стремлюсь к краткости.
Готова половина четвёртой главы. Писал только вчера, больше было некогда.
Скоро подойдёт первое приложение.

Все это очень как не в полной мере искушенному, но преданному фанату ЕД интересно

Выслал, когда пришлешь ?

Текст готов.
Не совсем готовы приложения.

Высылаю:

Navigator
LEADER
Ray

4. Закат евродэнса
Введение
4.1. О причинах упадка евродэнса
4.1.1 Смена поколений
4.1.2 Творческий кризис, "опопсение" и потеря спроса
4.1.3 "Заокеанское вторжение"
4.2. О возвращении евродэнса
4.2.1 Евродэнс уже возвращается?
4.2.2 Вернётся ли молодость?

Ссылки.
Книги, которые помогли автору в самообразовании.
...

Текст получил.

Текст пришол, завтра, на свежую голову почитаю

Прочитал.. Очень сильно вышло, мне нравится, гигантская работа проделана. Никаких особых претензий, пожалуй не нашел.

Выслал:

DiVinyl
necronomic

Мне можно копию , пожалуйста ?

Выслал.

Из предполагаемых рецензентов остались:
MC Kasper
Eol
MellowMan

MellowMan, на хардбит... можно высылать?
Или просить DiVinyl'а этим заняться?

Привет, DJ Comm !

Серьезную работу делаешь. Такой объем ....

Если не против, я бы тоже хотела прочитать перед официальным выходом произведения. Можно?

Вышли конечно, мог бы и не спрашивать

Выслал:

EXY
MellowMan
MC Kasper
Eol.

В общем-то всё. Пишите.
Просьба добротно поработать над приложениями.

1. Не оставляйте без внимания просьбу о ссылках на сайты, в которых содержится ED-контент. Наверняка у нас всех вместе больше информации об этом.

2. И вот ещё что. Возможно, о евробите нужно написать больше? По-крайней мере маленькое приложение составить со списками типичных треков. Я в этом не специалист. Может, Вовчика попросить поучаствовать в проекте? Кто его лучше знает?

3. Ещё. Вот этот фрагмент ни у кого сомнения не вызвал:

"Culture Beat
Snap
MC Sar & The Real McCoy
Twenty 4 Seven
2 Brothers On The 4th Floor
Captain Hollywood
Ice MC
Cappella
Leila K
Достаточно просто - тихо и мирно проследить эволюцию этих проектов как чтобы раз и навсегда уяснить для себя, откуда появился ЕВРОДАНС…

HipHouse >>> Eurodance >>> DreamDance >>> Eurotrance..."

Если учесть проект Bizz Nizz, сюда вполне можно добавить и 2 Unlimited. Конечно, Luv преувеличил, дрим частично проявился у Snap и Culture Beat, а до евротранса кроме Cappella ни один из этих проектов не дотянул (ремиксы на старые треки не считаются)."

Действительно только Cappella?
И как этот проект сегодня правильно пишется?
Раньше "p" была одна.

4. "Однако, некоторым форумчанам очень хотелось верить в то, что евродэнс вернётся, подразумевая под этим, что будут выходить новые треки, синглы, диски, записанные в лучших традициях евродэнса, и, может быть, даже выпущенные хорошо известными проектами. Пик надежд пришёлся на 2002-2004 годы, когда вышло несколько трансовых ремиксов на евродэнс."

2002-2004 - это не за уши притянуто? Или было что-то вне этих рамок, о чём не стоит забывать?

И ещё. Не сочтите за флуд, это заслуживает отдельного упоминания.

А как это выкладывать на форум?
Хотелось бы, конечно, открытым текстом.
Но сколько же получится листов?
И как сохранить цветовое форматирование? Это ж опухнуть можно, забивая вручную.

1) Ссылки есть конечно, но содержание, по большей части такое же или чисто информативное. Еще есть http://www.danceartistinfo.com/ с теми же дискографиями, биографиями, http://24.0.235.161/dws/index.html - с обложками и фото и т.д. Много сайтов позакрывалось или переехало похоже..
2) Евробит, это скорее специфическое продолжение итало-диско,хотя в 90х, там сильное соприкомновение с ЕД пошло...
Вот, кстати большая ветка про него, там Вовчик много про него писал и представителей евробита много:
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=3034
4) 2002-2004, в принципе верно, ремиксы от 2 Unlimited, Haddaway, Captan Hollywood, Culture Beat, Rednex, Cappella, Ice MC .. Хотя ремиксы и сейчас выходят..

Выкладывать открытым текстом, только по частям можно, В принципе страниц наверное 3-5 должно выйти.. Я сейчас, для эксперимента, 1 часть от эпиграфов до "Музыкальных корней" просто так запостил, вышло меньше страницы, после нормальной обработки, размер конечно увеличится, но не думаю, чтобы очень сильно.

Я писал об этой теме. Просмотреть тему в поисках названий проектов и треков - это пройтись "по верхам". Можно что-то пропустить. Годы выпуска не указаны практически нигде... Счас ещё раз посмотрю.

Значит, всё-таки через двойное "p" сегодня Cappella пишется?

Cappella указывалась на обложках различных компиляционных/сингловых/альбомных релизах по разному - то с одной "пи", то с "двумя", хотя проект один и тот же. Вот и непонятно - то ли это ошибка сознательная, то ли рекорд-лэйблы лажали - поди разберись теперь. Хотя, начиная с 1993 г. вроде чётко определились все - с двумя "P". На discogs.com считают Capella aka Cappella (т.е. идёт перекрёстная ссылка).

А что касается ошибочной синонимичности понятий Eurodance и Eurobeat - в твоём опусе, Сергей, я этот момент отметил (думаю, многие "эксперты"-форумчане тебя тоже в этом поправят).

Одолел пока процентов 15 текста. Первое впечатление - сугубо положительное, хотя есть места, которые хотелось бы исправить, или дополнить. Вечером продолжу.

1. Ну, здрассь
Я то их нигде не приравниваю.
Впрочем, спасибо, что вычитал. Действительно, это момент для обсуждения.

Вы с Навигатором фрагмент из вступления к первой главе имеете ввиду?

Или я где-то ещё опечатался?

Я имел в виду японцев.
Или у японцев в ходу слово "евродэнс"? У меня нет данных, что они используют это слово, например, применительно к Masterboy или E-Rotic. Или используют?
Это я Вовчику поверил.

А насчёт евроэнерджи и хай-энерджи таких сомнений не возникает? Тогда как называют это в Европе?

Предлагаю выбрать другой вариант фразы, если на этом взгляд спотыкается.

2. Как следствие: действительно на "дискогсе" нет такого понятия как "евродэнс"? Я лично не смотрел.

3. У меня усиливается впечатление, что Российский танцевальный форум активно занимается мифотворчеством. МЫ создали миф о евродэнсе.

Карин-KDJ как основатель дружественного сайта в тонкости не вдаётся.
На французском форуме http://www.danceur.net/, на который она ссылается (второй не работает), евродэнс понимают в духе LS'Jay. Больше форумов я найти не могу. Ммм... кто-то где-то писал про бразильский форум, но у меня нет португальского переводчика.

Я не вижу ни одного источника, кроме РТФ, его "ботов" и его союзников, который определяет, что такое евродэнс, который использует этот слово в нашем понимании!

4. Список использованных ссылок на сегодня выглядит так:

http://www.discogs.com/
http://www.danceartistinfo.com/ (Dance Artist Info)
http://eurokdj.free.fr/ (The Ultimate Eurodance Database)
http://24.0.235.161/dws/index.html (Dance Web Site)
http://eurodancer.euro.ru (Сайт Ивана Плюснина)
http://imperio.km.ru (Сайт Навигатора)
http://tekno.ru/

По поводу Eurobeat.

Насколько я знаю этот термин применим к пост-диско сцене. Представляет собой грубо говоря "убыстренное диско". Были попытки продвинуть Eurobeat в Европе, но в результате основным рынком потребления стала Япония. Так же именно это направление называют ещё Hi NRG. К Eurodance это направление имеет весьма отдаленное на мой взгляд отношение.

Одним из ранних, ярких треков по которому можно судить о Eurobeat на мой взгляд является King Kong & D'Jungle Girls - "Boom Boom Dollar" выпущенный в 1989.

А вот то слово, которым в Японии называют Eurodance (классический) мне совершенно неизвестно. Возможно так и называют.

Думаю если я чего то накосячил то Вовчик поправит. Он конечно бесспорный авторитет по вопросам Eurobeat.


Насчет Discogs. Действительно там нет такого понятия как Eurodance. А все релизы которые "мы" привыкли относить к этому направлению определяются (на мой взгляд совершенно правильно) просто как Eurohouse.